近日，，，，，，，，由EBPAY主办、、、、、、、、、、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办。。。。。。。。。。大会现场汇聚了行业专家、、、、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖，，，，，，，，，，，全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的、、、、、、、、、、、、、富有活力的生态体系展开分享和讨论，，，，，，，，，，，旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型。。。。。。

 

什么是低代码？？？？？？？？？？？低代码会代替程序员吗？？？？？？？？？低代码为何会逐渐走向了舞台中央？？？？？？？？？？？本次生态大会主持人、、、、、蝴蝶派、、、、、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了EBPAY创始人、、、、、、、、、、CEO胡柏先生。。。。。。。。。。

 

01走近低代码：：：：：：：帮助软件工程提速降本的新技术

 

什么是低代码？？？？？？？？？？

 

Wiki的定义认为
，，，，，，，，，，低代码开发平台（LCDP）本身是一种软件，，，，，，它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境。。。。。。。。

 

也就是说，，，，，，，，，，，对于程序员而言，，，，，，，，，，，，低代码开发平台的性质与IDEA、、、、、VS等代码IDE（集成开发环境）几乎一样，，，，，，，，，，都是服务于开发者的生产力工具。。。。。。。。。。

 

与传统代码IDE不同的是，，，，，，，，，低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE。。。。。。。。。。。。。大多数情况下，，，，，，，，，开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程，，，，，，，，而是可以通过图形化拖拽、、、、、、、参数配置等更高效的方式完成开发工作。。。。。。。。。。。

 

与Wiki的定义相比，，，，，，，在访谈一开始，，，，，，，，，，胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释。。。。。。。。。“低代码本质来讲
，，，，，，，，，，，它是一种新的数字化技术，，，，，，，，，，能够帮助开发者降低成本，，，，，，，，降低技能要求，，，，，，，，，，，同时实现数字化系统的搭建。。。。。。。。。。。”

 

胡柏打了个比方
：：：：：：：：：：“软件工程跟建筑工程类似。。。。。。。。。比方说，，，，，，，，，，，，我们原来盖房子是在纸上去画图纸，，，，，，，，，，，，然后把房子盖出来，，，，，，，，，，，那么现在的话你是在电脑上去画图纸，，，，，，，画完图纸之后，，，，，，，，，通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来。。。。。。。。。。。但是低代码的开发效率高，，，，，，，，，，，，，，，技能要求低，，，，，，能效就会大大提升。。。。。。。。。。。。。也就是说，，，，，，，，，，，低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本，，，，，，，降低从业者技能要求的新技术。。。。。。。。。。。。”

 

02低代码争议：：：：：：：：：：：：：会代替程序员吗？？？？？？？？

 

低代码并不是新词，，，，，，，，，，自从提出后就一直有部分争议的声音。。。。。。。。。。

 

支持者认为，，，，，，，，，，，，低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来，，，，，，是降低人工成本的“天选”工具；反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业。。。。。。。。。。。  

 

对此，，，，，，，，，，，胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑。。。。。。。。。。。。。。

 

胡柏认为，，，，，，，，，，，，，，在复杂应用场景中，，，，，，，低代码技术并不会替代程序员。。。。。。。。。。。。。。“低代码技术的应用分为两个场景，，，，，，，，，，，，如果是轻量化应用场景的话，，，，，，，，，，，这种场景下会逐渐脱离程序员
，，，，，，，，，，，，，因为程序员也是一种宝贵的资源
，，，，，，如果去做这样的场景，，，，，，，，，，其实性价比是很低的，，，，，，，，，，，，所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台。。。。。。”

 

但是，，，，，，，，，，，，对于更复杂的应用场景，，，，，还是需要专业的程序员参与关键系统设计。。。。。。。。。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候，，，，，，，，其实你已经不太需要程序了，，，，，，，，，但是如果你是做一个比较复杂的应用场景，，，，，，，，比如说你是盖一栋楼，，，，，，这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与，，，，，，，，，，只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进，，，，他不再是拿着纸和笔在画图了，，，，，，而是拿电脑来画图，，，，，，，，，，，，效率会提升很多。。。。。。。”

 

此外，，，，，，，，，，胡柏强调，，，，，，，，，，，，，，低代码是一种新技术，，，，，，，，，，与旧技术相比，，，，需要一个渐进式的发展过程，，，，，，，，不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的。。。。。。

 

03市场需求：：：：：：：：：：低代码为何逐渐走向了舞台中央？？？？？？？？？？

 

真正决定新技术是否能转化为新生产力的，，，，，，，永远不是技术本身有多么优秀和华丽，，，，，，，，，，，，而是它是否真的被需要，，，，，，，，，，，即：：：：：：：：：：：为什么需要低代码？？？？？？？？？？？？？低代码开发平台自身应该承担怎样的职责，，，，，，，，，，，，其中又会遇到多大的挑战？？？？？？

 

胡柏提出，，，，，低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术，，，，，，，，，，，，，是因为背后的市场力量在驱动
。。。。。。。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑，，，，，，，，，，“今天是数字化时代，，，，，，，，，，，企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别。。。。。。。。。。。。。十多年前是大工业时代，，，，，，，，，，我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制。。。。。。。。。。。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定，，，，，，，，通过稳定的组织、、、、、规模化的方式来降低成本，，，，，，，，扩大利润和营收”。。。。。。。。。。。。然而，，，，，，，，，，，，，，到了如今的数字化时代，，，，，，，跟原来有非常大的不同，，，，，，，，，，，，“今天，，，，，，，，每个企业、、、、、、、、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化，，，，，，这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化。。。。。。”

 

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求。。。。。。。。。。胡柏介绍说，，，，，，，，EBPAY一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统，，，，，这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战
：：：：：：：：：如何进入到这些行业，，，，，，证明自己，，，，，，，，，，并让客户放心的使用？？？？？？而且，，，，，，，，，，，，，除了技术的高要求之外，，，，，，，，，，，该领域的进入还有很多附加的门槛，，，，，，，，，，，，如安全性、、、、、、可靠性、、、、、、、稳定性、、、、、、、、扩展性等等，，，，，每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价。。。。。。

 

胡柏提出，，，，，，，，低代码领域未来其实分国内和国外两个市场。。。。。。。。。。

 

● “国内市场有巨大的机会，，，，，，，，，，，第一个是国产化替代
，，，，，，，，，这个已经非常明确，，，，，而且是很大的一个产业链。。。。。。。

 

第二个是生态，，，，，，当前越来越多的行业开始走向数字化，，，，，，，，虽然我们讲数字化讲了很多年
，，，，，，但实际上无论是在美国还是中国，，，，，，，，，，，，，数字化比较好的行业都是极其稀缺的，，，，，，，因为那些行业必须非常先进非常有钱，，，，，，，，，才能在早期通过自身的力量，，，，，，或者通过大量投资来换取整个行业的数字化。。。。。。但大量传统行业怎么走向组织化，，，，，，，，，，，，怎么去争夺数字化人才，，，，，怎么去提升属于自己的数字化能力？？？？？？？？？？这在未来是一个很大的市场，，，，，，，，，，，，也是我们的一个很大的挑战。。。。。。。。。。。。。”

 

● 胡柏同时认为，，，，，，，，，，从国外市场的角度来看
，，，，，任何一个通用型技术平台都应该是全球化的。。。。。。。。。。EBPAY定位为一个通用的工具类的材料
，，，，，，，，，，，，必然会全球化，，，，，，，虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争，，，，，，，，，但海外市场也很大。。。。。。。。。

 

04关于时机：：：：：：：：：为何低代码以前没有火起来？？？？

 

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了。。。。。。。。。

 

低代码领域的另一个巨头OutSystems
，，，，，早在2001年就已经创立；被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker
，，，，，，，，，，，更是诞生于遥远的1985年。。。。。

 

那么，，，，，，，，如果低代码像前面说的那么好，，，，，为什么以前没有火起来呢？？？？？？？？？？？？？？国外的低代码领域目前现状如何？？？？？？？？？该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么？？？？？？？？？

 

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示，，，，，，2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个。。。。。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的，，，，，，，，，，，，，，大量优秀的程序员，，，，，，，，，，都集中在了头部企业或行业。。。。。。。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式。。。。。。。所有的行业都得重新做一遍，，，，，，，，重新再来创造适应疫情的场景。。。。。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速。。。。。”

 

胡柏认为，，，，，，，，目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大。。。。。。。“整个赛道一定是在蓬勃发展的，，，，，，它可能会有起伏，，，，，，会有泡沫，，，，，，，，，，，，但是它穿越周期穿越泡沫之后，，，，，，，，，，，，，，一定会呈现健康发展的态势。。。。。。。。。。”

 

05技术优势：：：：：：：：：面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台

 

热力学第一定律可以给我们形象的答案：：：：：：：：：：：：开发一个应用的总复杂度是恒定的，，，，只能转移而不可能凭空消失。。。。。。。要想让开发者做的更少，，，，，，，，，，，，，，安心享受简单的快乐，，，，，，，，，那么平台方就得做的更多，，，，，，，，默默承担尽可能多的复杂度。。。。。。。。。。。就像一个满身腱子肉的杂技男演员，，，，，，，，，，，，四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档；上面的人显得越轻盈越毫不费力，，，，，下面的人就得越稳重越用尽全力。。。。。。。。。。。

 

作为托举搭档的平台方，，，，，，，，，，，，，EBPAY的“满身腱子肉”是什么？？？？？？换句话说，，，，，，在核心技术研发方面，，，，，，，，EBPAY的技术优势和产品定位有什么独特之处
？？？？？？？？？？？？

 

胡柏提出，，，，，EBPAY将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台，，，，，，更大限度上满足灵活性、、、、、、、、、、、定制化、、、、、个性化开发等方面的客户需求，，，，，，，，，，实现对SaaS软件的赋能。。。。。。。。。。。。。。在进行客户具体场景的定制开发方面，，，，，，，，，，低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低，，，，，，，，，，，同时进一步了减少后期运维迭代成本。。。。。。。。

 

低代码背后其实有两条路径：：：：：：：：

 

第一条技术路径是表单驱动，，，，，，，，能够服务大量中小企业市场，，，，，，，是做轻量化的 To B To C 化的场景。。。。。。。。。。。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者，，，，，，，，，，，用户点状场景扩大到部门协作场景。。。。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里；

 

第二类是模型化模式，，，，，，，，，，，，也是 EBPAY 在做的事情
，，，，，，，，，，它的出发点不是面向轻量化应用，，，，而是面向关键及核心应用，，，，，，，，使用者通常是业务IT 与IT 专家。。。。。。。。。。。。。。

 

“我们现在遇到最大的挑战，，，，，，，，坦白讲确实就是组织问题，，，，，，，，，，因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后，，，，，，，，，，，都面临组织发展的问题。。。。。。。。。。。。。。。我们这样的公司，，，，，，，，，，，，最开始是解决技术跟产品的问题，，，，，，，，，然后开始解决营销的问题，，，，，，，，，，，，，营销的问题解决完后
，，，，，，，因为我们产品特性，，，，，，，，又要解决服务的问题，，，，当这些问题都逐渐解决后，，，，，，，，，，，，，，，，会发现最下面还是组织能力的问题，，，，，也就是你怎么把你的组织建设好，，，，，，，，，，，成为一个分层的新老交替的组织，，，，，，，，，，，，，也成为一个有战斗力有核心价值观的组织。。。。。。。。。。。。我们需要用组织价值观去影响每一个成员，，，，，，，，，这是我们当前迫切需要做的事。。。。。。。” 

 

胡柏举例说，，，，，，“我的日历是向同事开放的，，，，，，，，，，，我会跟同事们强调，，，，，，，，，，，，任何一级leader都是你的资源
，，，，，，，，，，而不是你的manager，，，，，，，，，，，，，，，，是你的resource。。。。。。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务
，，，，，，，，，，，所以我们要学会向上管理，，，，，，，，，，，，，，也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做
，，，，，，，，，，，，同时也要向下赋能，，，，，，，，，给年轻人更多提醒，，，，，，，帮助，，，，，，，，，指导，，，，，，，，，，，，，让这些年轻人快速进入状态，，，，，，，，，，，找到感觉，，，，，，，找到定位，，，，，，，，，，，，，去快速发展，，，，，，，，，，这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求。。。。。。”

 

问道投资人

 

中国领先的低代码开发平台「EBPAY」近日获得B+轮数千万美元融资。。。。。。。。。。。。。本轮融资由红杉中国领投，，，，，，，，，，，，，老股东BAI资本、、、、、、、SIG海纳亚洲、、、、、、、明势资本以及五源资本持续加码跟投
，，，，，，，，，银橡资本担任财务顾问。。。。。。。。。。。。。。。此前，，，，，，，，，，BAI曾联合领投EBPAY数千万美元B轮融资
。。。。。。。

 

红杉中国董事总经理 翟佳表示：：：：：：：：“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会，，，，，全球低代码平台每年迅速增长，，，，，，中国市场的特点企业定制化程度高、、、、、、、、管理系统复杂、、、、、、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间。。。。。。。。。。。。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证，，，，，，，，，，需要较长时间完善产品工程，，，，，，，，，，，积累行业经验、、、、、、、、、、、、、、、、生态资源。。。。。。我们看好EBPAY团队有丰富的大客户经验，，，，，，，，，更能理解复杂的商业需求，，，，，，，，公司有机会长期成长为头部低代码平台。。。。。。”

 

范范而谈

 

范范：：：：：：：：产品名称的形成背后有什么故事吗？？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：这个问题很有意思，，，，，，我们起这个名字的时候，，，，，，，，，，，是因为原来我们一直在做应用PaaS，，，，，，，，，，当时我们希望，，，，，，，如果能够创业重新构建这件事情，，，，，把过去的经验、、、、、、过去的履历、、、、、、过去的积累，，，，，，，，，，，，，重新再来一遍的时候，，，，，，，，，，，，，我们应该想一个名字去表达我们的初心。。。。。。。。。。。。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单，，，，，，，，，降低它的使用门槛，，，，，，，，，进入门槛，，，，，，，像点鼠标一样那么方便
。。。。。

 

因为原来的PaaS技术是非常复杂的，，，，，，，，，，，，，，它不是普通人能够用的，，，，，，，，，，，我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低，，，，，，，，所以EBPAY，，，，，，，，就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：：：就目前来讲，，，，，，，，，，，创业这件事对你来说意味着什么？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：：：创业帮助我成长，，，，，也帮助我看到了这个世界，，，，，，，，，，，，，也让我更客观地去理解这个世界。。。。。。。。。。。。。。

 

我原来学计算机，，，，，，，做技术，，，，，，，，，，，，去了外企，，，，，，，之后出国，，，，，回来创业帮我弥补了社会这一课。。。。。。。。我觉得挺好的，，，，，因为会更加理解这个社会，，，，，，，理解这个世界，，，，，，，，，对我来讲是一个成长的过程。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：对于你而言
，，，，，，，，，，技术能力已经很强了，，，，，，，，，，，，你特别想拥有的一种能力会是什么？？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：创业这件事情是有一个初心，，，，，，，，，，老天爷给你一些天赋和一项使命，，，，，，，，，，，你是需要完成这样使命的，，，，不管结果如何，，，，，，这过程中实际上你需要帮助更多的人，，，，，，帮助更多人成长，，，，，，我希望我有能够帮助更多人成长，，，，，，，，，，，，让他们发现他们的使命、、、、、、、、、、、、天赋的能力。。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：：：对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的？？？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：：我们经历了很多事情之后，，，，，，，会发觉完美这件事情并不存在。。。。。。我国庆的时候回了一趟老家，，，，，，，，我是扬州人
，，，，，，，，回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候，，，，，，，，，，，，看见人间烟火的时候，，，，，，，其实内心是非常平静的，，，，，，很满足。。。。。。。。。。。。。。觉得人生不过如此。。。。。。。。。。。。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的，，，，，，比较接近完美的状态。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：最难也是最重要的是与自己共处。。。。。。。。。。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：我当时去听张勇教授讲创业的时候，，，，，，，，，，他说其实每个人都有自己的一个天赋，，，，，，，，，，，，，，老天爷都赏了一口饭给你吃，，，，，，，一定会有一个天赋，，，，，，，，然后也必然会给你来此生一项任务。。。。。所以很多人如果比较幸运的话，，，，，，是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候，，，，，，，，，，，，，还有精力的时候，，，，，，，，发现了自己的天赋，，，，，，，，，，，，发现了自己的任务，，，，，，，，，，，，，然后用自己的天赋去实现自己的任务，，，，，，，，，，，，，这个是一个比较好的状态
。。。。。。。。。在你只活一次的前提下，，，，，，，，，，，要尽力的去把此生想干的事情做好，，，，，，不留遗憾，，，，，，，，，，，，，这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：创业过程当中最关心的三个问题?

 

胡柏：：：：：：：：第一个是组织建设，，，，，，，，这个是很重要的，，，，业务在前进，，，，，，，技术在发展，，，，，，，，，，所以组织必然要往前走；第二个是核心价值观，，，，，，，，，，，，，因为你会发现有各种各样的人，，，，，，，，，，有不同类型的人才，，，，，，，，但是怎么把这些人才给整合在一起，，，，，，，，因为每个人都有自己的个人理想。。。。。。。。我们是需要通过组织的共同理想、、、、、、、、、、、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行，，，，，，，，，所以价值观的建立也就特别重要；第三个是希望能够解决国际化的问题。。。。。我们其实已经做了国际化这件事情，，，，，，，，，，，，但是走向国际舞台，，，，，，，，，，它是一个综合性的事情，，，，，，不单单是产品，，，，，，而且还有你的营销体系，，，，，，，，你的服务体系。。。。。。。。。。。。。。。。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题。。。。。。。。。